heavengifts.com
Страница 12 из 493 ПерваяПервая ... 289101112131415162262112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 4927
Тема:

Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.

  1. #111
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    м-да....и ведь все же на уровне здравого смысла и не сложнее закона Ома,а преподносят прям как космические технологии.

    ну тут не соглашусь. это Вы мотаете что-то не то или неправильно мощность выбираете. у меня такого нет.
    Ну это я грубо в крайностях пытался обьяснить. Тут больше ощущении от пара на тк и вв. Как вот ощущение передать?
    Если я намотал свою спираль, знаю какая мне мощность больше нравиться, автоматом я тяну на одной силе затяжки (аппарат тотже и сопротивление воздуха одно и тоже), то меня все и устраевает на айстике. Редко бывают какието неудобства. Люди вот парить умеют на мехах и им вариват и нафиг не нужен. я их прекрасно понимаю, они знают свой девайс и умеют его настраивать Так для многих сейчас тк также как для некоторых вариват когда его только придумали.
    Но я нашел точное сравнение тк вв в других олбластях.
    Тк напоминает круиз контроль в автомобиле. Без него ездить можно, но с ним то поприятнее

  2. #112
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    м-да....и ведь все же на уровне здравого смысла и не сложнее закона Ома,а преподносят прям как космические технологии.

    ну тут не соглашусь. это Вы мотаете что-то не то или неправильно мощность выбираете. у меня такого нет.
    Ну это я грубо в крайностях пытался обьяснить. Тут больше ощущении от пара на тк и вв. Как вот ощущение передать?
    Если я намотал свою спираль, знаю какая мне мощность больше нравиться, автоматом я тяну на одной силе затяжки (аппарат тотже и сопротивление воздуха одно и тоже), то меня все и устраевает на айстике. Редко бывают какието неудобства. Люди вот парить умеют на мехах и им вариват и нафиг не нужен. я их прекрасно понимаю, они знают свой девайс и умеют его настраивать Так для многих сейчас тк также как для некоторых вариват когда его только придумали.
    Но я нашел точное сравнение тк вв в других олбластях.
    Тк напоминает круиз контроль в автомобиле. Без него ездить можно, но с ним то поприятнее

  3. #113
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    просто для меня "стабилизировать" и "держать заданное напряжение или мощность или ток" - это синонимы. а народ словами как попало кидается. простите, но как такое можно было забыть мне не понятно. у меня складывается впечатление, что Вы не забыли, а и не знали - физический смысл так до конца и не поняли. иначе Ваш пост про регулятор появился бы на 10 страниц раньше.
    Просто ему нечего стабилизировать во время парения. У нас сопротивление не меняеться. Нет переменных которые надо учитывать (ну кроме не интересующих нас падений напряжения на акБ)

  4. #114
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Во что то напоминает на тк
    Круиз-контроль (САПС) (англ. Cruise control, нем. Tempomat, также встречается «автоспид» и «автодрайв») — устройство, поддерживающее постоянную скорость автомобиля, автоматически прибавляя газ при снижении скорости движения и уменьшая при её увеличении, к примеру, на спусках, без участия водителя.

    Удобен в дальних дорогах, когда утомительно удерживать на большом протяжении времени педаль газа в одном и том же положении.

  5. #115
    Гуру
    Репутация: [+/-] 3286Array
    Аватар для linoblack
    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    13,514
    Записей в дневнике
    12
    Re: Мотаем под температурный контроль. Титан, никель и др. Тестим и делимся опытом.
    ukraibnets, опять вернулись к началу. так СТАБИЛИЗИРУЕТ или НЕ СТАБИЛИЗИРУЕТ. стабилизировать и поддерживать - это синонимы. вариватт стабилизирует мощность или нет? аммпер говорит, что нет.

    Скрытый текст

    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 208
    [свернуть]

  6. #116
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Мотаем под температурный контроль. Титан, никель и др. Тестим и делимся опытом.
    Цитата Сообщение от ukraibnets Посмотреть сообщение
    Пару-глубоколичных-фраз по вопросу "ТК и вариватт - одно и тоже? чисто софтверная функция, добавленная в прошивку. маркетинговая плюшка?"



    В режиме вариватта пользователь выставляет Ватт (Р-мощность), а электроника стабилизирует этот Ватт (Р-мощность) изменяя напряжение. При этом ток разряда определяется сопротивлением нагрузки.
    Так как именно ток обладает тепловым эффектом , любой проводник , по которому течет ток, нагревается... причем не просто нагревается, но и запросто может достигнуть температуры плавления. Именно поэтому в электротехнике обязательным есть выбор сечения проводника по длительно допустимому току. При этом длительно допустимым током считается ток, при котором происходит нагрев до 70-90 град.Ц .
    Все это давным-давно открыли Джоуль и Ленц, а их знаменитый закон , характеризующий тепловое действие эл.тока изучается в средней школе в виде Закона Джоуля-Ленца: Q = sqr(I)Rt .
    Однако, помимо такой физической величины как ток, присутствует и такая величина как напряжение. Напряжение ничего не нагревает, хоть 1 Вольт, хоть 1 миллион Вольт. Но!!! величина напряжения определяет скорость нагрева: чем больше напряжение, тем быстрее происходит нагрев и наоборот, чем меньше напряжение, тем дольше происходит нагрев. Т.к. Р=U*I, вполне справедливо утверждать, что при I=const : чем выше мощность, тем быстрее нагрев и наоборот.

    Таким образом, с учетом пренебрежения тепловыми потерями всех видов (охлаждение при обдуве; теплообмен для нагрева ЖИЖИ; паразитные теплопотери), можно сказать, что в режиме вариватта при контролируемой мощности имеем неконтролируемую температуру нагрева спирали, которая зависит от диаметра (сечения) "проволоки" и величины тока, который протекает по этой "проволоке". Т.е. даже на 10 Ваттах можно иметь температуру 100 град.Ц. а можно 1400 град.Ц и выше и запросто расплавлять нихромовую/каналовую проволоку диаметром 0,1-0,16 мм.


    Опять же, по школьной физике изменение сопротивления при нагреве :
    rt = r0 [1 + α (t - t0)].
    Например, для нихрома поимеем увеличение удельного сопротивления при нагреве до:
    - 200 град.Ц на 2,7% - rt = 1.1*[1+0.00016*(200-20)]= 1.13 Ом*кв.мм/м
    - 400 град.Ц на 6,3% - rt = 1.1*[1+0.00016*(400-20)]= 1.17 Ом*кв.мм/м.
    При этом для нихром-спирали R=1.1 Ом при Р=15 Ватт изменение тока составит
    - при 20 град.Ц I = sqrt (P / R)= 3.7А
    - при 200 град.Ц I = 3.64А
    - при 400 град.Ц I = 3.58А
    Т.е. при разнице 200 град.Ц уменьшение тока составляет до 2%. Понятно, что для температуры и скорости нагрева эти изменения ничто и спираль из нихрома Д=0,2мм массой m=1г=0,001кг при 15 Ваттах током 3,64А (!!!теплопотери отсутствуют!!!) будет реально разогреватся до Т= Р t/ m*c = 15*0,1/0,001* 0,44=660 град.Ц.


    Это прекрасно, что Вы понимаете, что " в ББ с ТК термометра же нету". Несложно к пониманию из вышеписанного то , что поддержание установленной температуры в режиме ТК происходит не путем изменения тока, а путем изменения напряжения, т.е. косвенно. При достижении установленной температуры электроника снижает напряжение (а значит мощность) и увеличивает время нагрева спирали. Т.к. в этот момент происходит а)охлаждение спирали при обдуве + б) охлаждение спирали на теплообмене (нагреве фитиля с ЖИЖЕЙ) по факту и получается уменьшение температуры. Если теплопотери уменьшаются (плохой обдув/малоЖИЖИ) и происходит дальнейший нагрев и дальнейшее увеличение сопротивления, электроника просто отключает напряжение... Т.е. по факту при ТК происходит парообразование при фактически уменьшающейся мощности... Вот таким образом и отрабатывает термоконтроль, который не стабилизирует температуру, а не допускает превышение установленной температуры в реальном времени, реагируя на изменение сопротивления при нагреве на материалах с высоким ТКС (температурным коэф. сопротивления)... При этом на девайсах с правильным ТК фактическая температура спирали нагрева при измерении бытовым термометром не превышает установленной "на табло" температуры.
    На вариватте - все с точностью наоборот, т.к. при повышении сопротивления и снижении тока , вариваттная электрониика удерживая установленную мощность, как раз повышает напряжение... и по факту увеличивая скорость нагрева, косвенно увеличивает температуру.
    Немного уточню косвенно у него термомер так сказать есть. Плата тк во время работы может замерить сопротивление на с момощью расчетов посчитать температуру. как электронный термометр. Только каким из двух вариантов это вопрос.
    Первый вариант подать определенное стабильное напряжение и на потере напряжения сделать расчет. (вот как раз эти еле заметные пики напряжения на асцелографе)
    Второй вариант сделать расчет на базе рабочего напряжения в этот момент и его падении на спирали?
    Первый более точный и требует меньших параметров контроллера платы.

  7. #117
    Гуру
    Репутация: [+/-] 3286Array
    Аватар для linoblack
    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    13,514
    Записей в дневнике
    12
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    Цитата Сообщение от Dariele Посмотреть сообщение
    Просто ему нечего стабилизировать во время парения. У нас сопротивление не меняеться. Нет переменных которые надо учитывать (ну кроме не интересующих нас падений напряжения на акБ)
    та все , хана, ukraibnets пишет, что таки стабилизатор....

    Скрытый текст

    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 208
    [свернуть]

  8. #118
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    та все , хана, ukraibnets пишет, что таки стабилизатор....
    Не, без шуток. Нормальный вариват таки стабилизирует подаваемую мощность в ПРОЦЕССЕ парения тоже. Я прогонял Витамина на осциллографе в режиме варивата на намотке из титана и ... напряжение вначале было меньшим, потом нарастало по параболе (когда сопротивление титана во время нагрева увеличивалось), а потом ровная линия (когда сопротивление уже не изменялось), а мощность оставалась постоянной все время.
    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 806

  9. #119
    Гуру
    Репутация: [+/-] 3286Array
    Аватар для linoblack
    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    13,514
    Записей в дневнике
    12
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    Цитата Сообщение от oberon73 Посмотреть сообщение
    Не, без шуток. Нормальный вариват таки стабилизирует подаваемую мощность в ПРОЦЕССЕ парения тоже. Я прогонял Витамина на осциллографе в режиме варивата на намотке из титана и ... напряжение вначале было меньшим, потом нарастало по параболе (когда сопротивление титана во время нагрева увеличивалось), а потом ровная линия (когда сопротивление уже не изменялось).
    наверное ключевое слово "на титане". на кантале и нихроме просто будет не заметно. а вот на никеле и титане....

    Скрытый текст

    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 208
    [свернуть]

  10. #120
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    наверное ключевое слово "на титане". на кантале просто будет не заметно.
    Так потому и проводил тест на титане, чтоб увидеть будет ли изменяться напряжение в процессе парения.
    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 806

Страница 12 из 493 ПерваяПервая ... 289101112131415162262112 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Оффтоп или не оффтоп?
    от mayk1956 в разделе Курилка: раздел без парения
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 14:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Наш "некурительный" счетчик | Калькулятор "микрокоил"