heavengifts.com
Страница 11 из 490 ПерваяПервая ... 7891011121314152161111 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 4897
Тема:

Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.

  1. #101
    Гуру
    Репутация: [+/-] 3165Array
    Аватар для linoblack
    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    БЦ
    Сообщений
    13,411
    Записей в дневнике
    12
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от Dariele Посмотреть сообщение
    Фух почти то что я хотел обьяснить только уточнение. ВВ заведомо делался под спирали из материала которые не меняют значительно сопротивление при изменении температуры. Что 20 градусов сопротивление спирали будет 0,5 что 300 тоже почти 0,5 . Вват в отличии от веривольта предварительно делает расчет какое надо подать напряжение на спираль что бы вышло к примеру 20 ватт. И все ему не надо стабилизировать мощность во время парения. Да если сопротивление измениться он повысит напряжение но кантал не меняет сопротивление . ВВ только следит что бы она не стала слишком большей- это обрыв или небыло грубо говоря кз.
    А при тка при разной тяге плата следит что бы спираль была одной температуры и повышает либо понижает напряжение. Вот почему у нее нет гариков.
    да, пришли к общему знаменателю! вариватт - НЕ стабилизатор мощности. но я почему-то думал, что это именно так. но вопрос о "стабильном паре" остается открытым. ну не вижу и не чувствую я на истике50 и субтанке никакой нестабильности пара. и затяжку я никак не подстраиваю. как втянул- так и втянул. в основном кальянкой, иногда делаю пару тяг сигаретной. ну да на сигаретной пару меньше, он разреженне и чуть горячее. так и на ТК так будет, ну кроме температуры.

    Скрытый текст

    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 208
    [свернуть]

  2. #102
    Пользователь
    Репутация: [+/-] 55Array

    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    451
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    ББ подает напряжение, а не ток. ток - потребляется спиралью. если указанное вами верно - то вариватт никакой не стабилизатор мощности. ничего он тогда не "поддерживает". он тупо высчитывает из сопротивления холодной спирали и выбранной пользователем мощности напряжение, которое нужно подавать на спираль. и фсе. подает это напряжение. может он его стабилизирует? но тогда при изменении сопротивления поплывет и мощность. может я неправильно понимаю смысл вариватта? ну "вари" наверное от "вариабл" - изменяемое. изменяемая мощность, но я думал она еще и стабилизируется в процессе. чем же тогда вариватт принципиально отличается от варивольта? в других попугайчиках крутилка? у вариватта просто шаг регулировки меньше?

    ну вот честно, такое впечатление, что те же яйца, только в профиль, а нам ими прямо перед носом машут и каждый раз с другой стороны закона Ома показывают
    В режиме варивольт выставляете вольтаж, плата лишь регулирует ваольтаж.
    В режиме вариватт - плата регулирует вольтаж под заданное значение исходя из сопротивления.
    Пример:
    выставил 4 вольта на одном баке с 1 ом, накрутил друнгой бак с 0,5 Ом - мощность изменилась, вольтаж константа.
    В режиме вариват ставим значение 20 ватт без атома - бак 1 ом = 20 ватт, меняем бак на 0,5 ом = 20 ватт, скачет напряжение на спирали? (плохой контакт) Ваттаж всё тот же - 20 ватт.
    Остальное завист от качества платы.
    Есть платы которые дают разные синусоиды в разных режимах.
    Если вам так интересен процесс работы плат возьмите даташиты от юхи или дна, почитайте и всё вам станет понятно.

  3. #103
    Гуру
    Репутация: [+/-] 3165Array
    Аватар для linoblack
    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    БЦ
    Сообщений
    13,411
    Записей в дневнике
    12
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от Маньяк Посмотреть сообщение
    Экий Вы батенька не внимательный.
    А ведь в ответе 43, практически то-же, было уже озвучено.
    батенька как раз очень внимательный. батенька просто не доверяет постам, в которых даются противоречивые сведения.

    "А является-ли вариват стабилизатором? "

    "Другими словами: ТК отслеживает изменение сопротивления и корректирует мощность, а вариват просто ее поддерживает в определенном диапазоне, не зависимо от степени заряда АКБ, как делает мехмод."

    поддерживает - -это и есть стабилизирует. мехмод вообще не ясно с какого боку.

    Скрытый текст

    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 208
    [свернуть]

  4. #104
    Пользователь
    Репутация: [+/-] 55Array

    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    451
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    На есигталке ру была тема в 12-м году ТРИТОН вариватт. Там это обсасывалось и там это придумывалось.
    в сухом осстатке диспута:
    Вариватт\варивольт - регулятор.
    Стабилизация если и есть то только на Топ платах.
    Последний раз редактировалось ammper; 13.10.2015 в 23:28.

  5. #105
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    да, пришли к общему знаменателю! вариватт - НЕ стабилизатор мощности. но я почему-то думал, что это именно так. но вопрос о "стабильном паре" остается открытым. ну не вижу и не чувствую я на истике50 и субтанке никакой нестабильности пара. и затяжку я никак не подстраиваю. как втянул- так и втянул. в основном кальянкой, иногда делаю пару тяг сигаретной. ну да на сигаретной пару меньше, он разреженне и чуть горячее. так и на ТК так будет, ну кроме температуры.
    С 1 разобрались то что вы думали делает вариват вот примерно это делает тк.
    Теперь с последним что бы это обьяснить приведу критические примеры.
    Кода на варивате делать тягу и нажать фаер идет нормальный пар. Если просто нажать фаер из за перегрева спирали вата начнет гореть. Это просто без отсутствия обдува жидкость не успевает остужать спираль. Нет нормального испарения. пар будет идти черезчур горячий да даже это уже не пар а продукт горения.
    При тк тяге пар будт 300 градусов его будет много.
    Если на тк зажать фаер без затяжки гарик не возникнет, плата будет поддерживать спираль на 300 градусов. А то малое колличество жидкости которое будет само по сибе испараться (малое потому что нет тяги которая заставит его быстрее отлетать). так тот пар будет тоже 300 градусов. Его мало он жидкий но тоже 300 градусов.
    А вот пример я парю в обычный день на 20 ваттах с определенной тягой. А тут я с бодуна. Тянет блевать. Тянуть с тойже силой я не могу. Я делаю тягу слабее, пар получаеся более гарячий и даже чувствуется предгарик. Мне приходиться снижать мощность. Ну и много еще всяких разностей. Просто тк с хорошей платой это логическое завершении эпопеи новшинств модов. Могут менять только принцип работы модов, расчеты. Но больше тк ничего пока не предумают.(правда может на бачек электровентелятор поставят, что бы самому не претруждаться :d). Почему все так за эвик мини начали. Он опередил свое время. Сначала обычно придумывают всякие какашки а под конец только идут к хорошему. А тут сразу такой стабильный бытовой девайс. Человек возьмет его и больше ему новое брать не нужно. Ну кроме того если в вейпинг не подасться.
    Последний раз редактировалось Dariele; 13.10.2015 в 23:36.

  6. #106
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    Цитата Сообщение от ammper Посмотреть сообщение
    На есигталке ру была тема в 12-м году ТРИТОН вариватт. Там это обсасывалось и там это придумывалось.
    в сухом осстатке диспута:
    Вариватт\варивольт - регулятор.
    Стабилизация если и есть то только на Топ платах.
    Да и ему просто нечего стабелизировать температура фехрали и нихрома практически не меняется от степени нагрева. Кантал и фехраль такими и задумывались (в интирисующих нас диапазоне температур)

  7. #107
    Re: Мотаем под температурный контроль. Титан, никель и др. Тестим и делимся опытом.
    Пару-глубоколичных-фраз по вопросу "ТК и вариватт - одно и тоже? чисто софтверная функция, добавленная в прошивку. маркетинговая плюшка?"

    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    вот чувствую - где-то нас обманывают. объясните .... какая разница - стабилизировать мощность или температуру? ведь они и так взаимосвязаны.
    вот есть вариватт. пользователь выбрал комфортное для него значение мощности подобранное под сопротивление спирали. начинаем парить...
    В режиме вариватта пользователь выставляет Ватт (Р-мощность), а электроника стабилизирует этот Ватт (Р-мощность) изменяя напряжение. При этом ток разряда определяется сопротивлением нагрузки.
    Так как именно ток обладает тепловым эффектом , любой проводник , по которому течет ток, нагревается... причем не просто нагревается, но и запросто может достигнуть температуры плавления. Именно поэтому в электротехнике обязательным есть выбор сечения проводника по длительно допустимому току. При этом длительно допустимым током считается ток, при котором происходит нагрев до 70-90 град.Ц .
    Все это давным-давно открыли Джоуль и Ленц, а их знаменитый закон , характеризующий тепловое действие эл.тока изучается в средней школе в виде Закона Джоуля-Ленца: Q = sqr(I)Rt .
    Однако, помимо такой физической величины как ток, присутствует и такая величина как напряжение. Напряжение ничего не нагревает, хоть 1 Вольт, хоть 1 миллион Вольт. Но!!! величина напряжения определяет скорость нагрева: чем больше напряжение, тем быстрее происходит нагрев и наоборот, чем меньше напряжение, тем дольше происходит нагрев. Т.к. Р=U*I, вполне справедливо утверждать, что при I=const : чем выше мощность, тем быстрее нагрев и наоборот.

    Таким образом, с учетом пренебрежения тепловыми потерями всех видов (охлаждение при обдуве; теплообмен для нагрева ЖИЖИ; паразитные теплопотери), можно сказать, что в режиме вариватта при контролируемой мощности имеем неконтролируемую температуру нагрева спирали, которая зависит от диаметра (сечения) "проволоки" и величины тока, который протекает по этой "проволоке". Т.е. даже на 10 Ваттах можно иметь температуру 100 град.Ц. а можно 1400 град.Ц и выше и запросто расплавлять нихромовую/каналовую проволоку диаметром 0,1-0,16 мм.

    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    ...например, кончилась жидкость. спираль начинает охлаждается меньше. ее температура растет. соответственно растет и сопротивление. наш вариватт (он же стабилизатор мощности, правда?) для поддержания заданной мощности начинает повышать напряжение. при этом понижается ток...
    Опять же, по школьной физике изменение сопротивления при нагреве :
    rt = r0 [1 + α (t - t0)].
    Например, для нихрома поимеем увеличение удельного сопротивления при нагреве до:
    - 200 град.Ц на 2,7% - rt = 1.1*[1+0.00016*(200-20)]= 1.13 Ом*кв.мм/м
    - 400 град.Ц на 6,3% - rt = 1.1*[1+0.00016*(400-20)]= 1.17 Ом*кв.мм/м.
    При этом для нихром-спирали R=1.1 Ом при Р=15 Ватт изменение тока составит
    - при 20 град.Ц I = sqrt (P / R)= 3.7А
    - при 200 град.Ц I = 3.64А
    - при 400 град.Ц I = 3.58А
    Т.е. при разнице 200 град.Ц уменьшение тока составляет до 2%. Понятно, что для температуры и скорости нагрева эти изменения ничто и спираль из нихрома Д=0,2мм массой m=1г=0,001кг при 15 Ваттах током 3,64А (!!!теплопотери отсутствуют!!!) будет реально разогреватся до Т= Р t/ m*c = 15*0,1/0,001* 0,44=660 град.Ц.

    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    ...я понимаю, в ББ с ТК термометра же нету. к значениям температуры блок приходит чисто математически, отталкиваясь от сопротивления, тока, напряжения и известных температурных коэффициентов и формы графика зависимости сопротивления от температуры. что в вариватте, что в ТК блок может менять только напряжение, подаваемое на спираль. так в чем разница? это получается одно и тоже? чисто софтверная функция, добавленная в прошивку. маркетинговая плюшка? ...
    Это прекрасно, что Вы понимаете, что " в ББ с ТК термометра же нету". Несложно к пониманию из вышеписанного то , что поддержание установленной температуры в режиме ТК происходит не путем изменения тока, а путем изменения напряжения, т.е. косвенно. При достижении установленной температуры электроника снижает напряжение (а значит мощность) и увеличивает время нагрева спирали. Т.к. в этот момент происходит а)охлаждение спирали при обдуве + б) охлаждение спирали на теплообмене (нагреве фитиля с ЖИЖЕЙ) по факту и получается уменьшение температуры. Если теплопотери уменьшаются (плохой обдув/малоЖИЖИ) и происходит дальнейший нагрев и дальнейшее увеличение сопротивления, электроника просто отключает напряжение... Т.е. по факту при ТК происходит парообразование при фактически уменьшающейся мощности... Вот таким образом и отрабатывает термоконтроль, который не стабилизирует температуру, а не допускает превышение установленной температуры в реальном времени, реагируя на изменение сопротивления при нагреве на материалах с высоким ТКС (температурным коэф. сопротивления)... При этом на девайсах с правильным ТК фактическая температура спирали нагрева при измерении бытовым термометром не превышает установленной "на табло" температуры.
    На вариватте - все с точностью наоборот, т.к. при повышении сопротивления и снижении тока , вариваттная электрониика удерживая установленную мощность, как раз повышает напряжение... и по факту увеличивая скорость нагрева, косвенно увеличивает температуру.

  8. #108
    Гуру
    Репутация: [+/-] 552Array
    Аватар для Dariele
    Регистрация
    18.09.2015
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    3,557
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от linoblack Посмотреть сообщение
    батенька как раз очень внимательный. батенька просто не доверяет постам, в которых даются противоречивые сведения.

    "А является-ли вариват стабилизатором? "

    "Другими словами: ТК отслеживает изменение сопротивления и корректирует мощность, а вариват просто ее поддерживает в определенном диапазоне, не зависимо от степени заряда АКБ, как делает мехмод."

    поддерживает - -это и есть стабилизирует. мехмод вообще не ясно с какого боку.
    Если акб 3,7 в а нам надо на варивате выдать 4,5 плата просто повышает его до 4,5. Нам надо 3,7 в плата будет выдавать 3,7 в. На акб будет 3,7 в ток к примеру будет 1 А. Если нам понадобиться 4,5 вольт то на акб будет 3,7 в но ток возрастет допустим до 1,5 ампер.

  9. #109
    Гуру
    Репутация: [+/-] 3165Array
    Аватар для linoblack
    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    БЦ
    Сообщений
    13,411
    Записей в дневнике
    12
    Re: Если мучаетесь выбором задайти вопрос тут...Старожилы подскажут!
    Цитата Сообщение от Dariele Посмотреть сообщение
    С 1 разобрались то что вы думали делает вариват вот примерно это делает тк.
    м-да....и ведь все же на уровне здравого смысла и не сложнее закона Ома,а преподносят прям как космические технологии.
    А вот пример я парю в обычный день на 20 ваттах с определенной тягой. А тут я с бодуна. Тянет блевать. Тянуть с тойже силой я не могу. Я делаю тягу слабее, пар получаеся более гарячий и даже чувствуется предгарик. Мне приходиться снижать мощность.
    ну тут не соглашусь. это Вы мотаете что-то не то или неправильно мощность выбираете. у меня такого нет.

    Скрытый текст

    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 208
    [свернуть]

  10. #110
    Гуру
    Репутация: [+/-] 3165Array
    Аватар для linoblack
    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    БЦ
    Сообщений
    13,411
    Записей в дневнике
    12
    Re: Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются.
    Цитата Сообщение от ammper Посмотреть сообщение
    На есигталке ру была тема в 12-м году ТРИТОН вариватт. Там это обсасывалось и там это придумывалось.
    в сухом осстатке диспута:
    Вариватт\варивольт - регулятор.
    Стабилизация если и есть то только на Топ платах.
    просто для меня "стабилизировать" и "держать заданное напряжение или мощность или ток" - это синонимы. а народ словами как попало кидается. простите, но как такое можно было забыть мне не понятно. у меня складывается впечатление, что Вы не забыли, а и не знали - физический смысл так до конца и не поняли. иначе Ваш пост про регулятор появился бы на 10 страниц раньше.

    Скрытый текст

    Дискуссии и парохоливар. Флуд и оффтоп приветствуются. 208
    [свернуть]

Страница 11 из 490 ПерваяПервая ... 7891011121314152161111 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Оффтоп или не оффтоп?
    от mayk1956 в разделе Курилка: раздел без парения
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 13:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Наш "некурительный" счетчик | Калькулятор "микрокоил"